中醫(yī)藥發(fā)展的“中國辦法”

　　導(dǎo)語：7月1日，《中華人民共和國中醫(yī)藥法》正式實(shí)施，作為第一部全面、系統(tǒng)體現(xiàn)中醫(yī)藥特色的綜合性法律，中醫(yī)藥法在促進(jìn)中醫(yī)藥發(fā)展方面具有里程碑式的意義。中醫(yī)藥法提出要建立符合中醫(yī)藥特色的管理體系，在人才培養(yǎng)、診所開辦、中藥炮制等方面建立了不同于西醫(yī)藥的管理制度。

　　民營醫(yī)館是不是會(huì)讓我們看中醫(yī)更方便?我們能不能吃上道地中藥?中醫(yī)文化走向海外是不是更有底氣?在中醫(yī)藥法實(shí)施之際，這些問題引發(fā)公眾熱議。中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話》欄目特邀國家衛(wèi)生計(jì)生委副主任、國家中醫(yī)藥管理局局長王國強(qiáng)，對(duì)中醫(yī)藥法進(jìn)行權(quán)威解讀，本期將對(duì)話內(nèi)容刊載如下，以饗讀者。

　　特邀嘉賓：

　　王國強(qiáng) 國家衛(wèi)生計(jì)生委副主任、國家中醫(yī)藥管理局局長

　　參與嘉賓：

　　張伯禮 中國工程院院士、中國中醫(yī)科學(xué)院院長

　　孫光榮 國醫(yī)大師

　　劉維忠 甘肅省衛(wèi)生計(jì)生委原主任

　　鄭 進(jìn) 云南省衛(wèi)生計(jì)生委副主任、云南省中醫(yī)藥管理局局長

　　徐慶鋒 廣東省中醫(yī)藥局局長

　　王耀獻(xiàn) 北京中醫(yī)藥大學(xué)東直門醫(yī)院院長

　　周曉祥 江蘇省東臺(tái)市中醫(yī)院副院長、黨委副書記

　　耿福能 好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)董事長

　　劉 瓊 圣愛中醫(yī)館董事長

　　丁永玲 中國北京同仁堂(集團(tuán))有限責(zé)任公司副總經(jīng)理

　　程學(xué)仁 廣東一方制藥有限公司總經(jīng)理

　　劉建順 漳州片仔癀藥業(yè)股份有限公司董事長、黨委書記

　　中醫(yī)藥立法有多重要

　　主持人：這些天，在中國中醫(yī)藥界最讓人心沸騰的一件事，就是大家期盼已久的中醫(yī)藥法正式實(shí)施。這部歷時(shí)33年終于頒布的大法，究竟會(huì)給中醫(yī)帶來什么樣的改變?我們可以看到什么樣的未來?今天我們請(qǐng)到一位重量級(jí)嘉賓，為我們?cè)诂F(xiàn)場做一下權(quán)威解讀，應(yīng)該怎么來衡量中醫(yī)藥法的分量?讓我們掌聲歡迎中醫(yī)藥的當(dāng)家人國家中醫(yī)藥管理局局長王國強(qiáng)先生。

　　王國強(qiáng)：這部法律的重要意義，怎么衡量都不會(huì)過，怎么評(píng)價(jià)都不會(huì)過，因?yàn)檫@是中華人民共和國第一部中醫(yī)藥法。幾千年來，中醫(yī)藥為中華民族的繁衍昌盛作出了重大貢獻(xiàn)，也為世界文明作出了貢獻(xiàn)。

　　我想大家現(xiàn)在最關(guān)心的是，能不能找到最好的中醫(yī)?我們吃的藥是不是安全?這個(gè)藥是不是假藥?這些問題也是我最關(guān)心的。

　　沒有法律中醫(yī)藥會(huì)面臨哪些難題

　　主持人：我們來聊一聊中醫(yī)未來的發(fā)展。如果沒有中醫(yī)藥法，中醫(yī)藥在發(fā)展中，有哪些問題是永遠(yuǎn)都不可能得到很好解決的?

　　王國強(qiáng)：我們是法治的國家，依法治國、依法行政。如果中醫(yī)藥沒有法律保障，那毫無疑問，中醫(yī)藥發(fā)展走不遠(yuǎn)，也走不好。現(xiàn)在，中醫(yī)藥要走向世界，一帶一路要發(fā)揮中醫(yī)藥民心相通的作用。中國的中醫(yī)藥沒有法律的保障，怎么能走得出去?

　　主持人：全場幾乎都在頻頻點(diǎn)頭，可見這句話給大家吃了一顆多么大的定心丸。

　　很多人覺得，這部法律就是未來我們解決中醫(yī)藥發(fā)展過程中存在難題的法寶。今天，有幾位問題的提出者來到現(xiàn)場，我們看看，有了法律之后，在有法可依的狀態(tài)下，有哪些老大難的問題不再困擾我們了。

　　綜合醫(yī)院中醫(yī)科收入能否提高

　　劉維忠：我代表綜合醫(yī)院中醫(yī)科提一個(gè)問題，綜合醫(yī)院中醫(yī)科不賺錢，醫(yī)護(hù)人員日子很難過，中醫(yī)藥法出臺(tái)后，這個(gè)問題能解決嗎?

　　主持人：你為什么今天會(huì)提出這個(gè)問題呢?

　　劉維忠：甘肅省過去有很多綜合醫(yī)院中醫(yī)科的日子很難過，好多中醫(yī)醫(yī)生改行當(dāng)了西醫(yī)醫(yī)生。七十多歲的宋老先生是一個(gè)正骨專家，他曾跟我說，政策不合理，小夾板固定手法復(fù)位治療骨折，大概半個(gè)月就恢復(fù)了，一共花費(fèi)200元錢。但是宋老先生做一周賺的錢，還沒有徒弟做一例手術(shù)的收入多。后來，我們?cè)谕鯂鴱?qiáng)局長的指導(dǎo)下，出臺(tái)了中西醫(yī)同病同價(jià)的政策，比如前臂骨折，小夾板固定、手法復(fù)位，雖然成本是200元，也可收3000元，做手術(shù)也同樣收3000元。這個(gè)政策在甘肅省已經(jīng)得到推廣，在縣醫(yī)院推廣了150個(gè)項(xiàng)目，手術(shù)量也降下來了。

　　主持人：劉先生談到的這種現(xiàn)象，會(huì)不會(huì)普遍存在呢?就是都希望在大醫(yī)院有一個(gè)中醫(yī)科，但這個(gè)科“活得”并不是特別好。

　　王國強(qiáng)：不光中醫(yī)科，中醫(yī)院也面臨著這樣的問題，就是中醫(yī)特色越明顯，收入越有可能受影響。主要什么原因呢?一是中醫(yī)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)太低。今年4月份之前，北京市扎針灸，扎一次是4元錢，即使身上扎了上百根針也是4元錢。在這種情況下，勞務(wù)價(jià)格、療效和收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是不一致的。如果一個(gè)針灸大夫，一天扎了20個(gè)人，一次就收4元錢，他連自己的工資都賺不回來，那怎么能發(fā)展呢?所以當(dāng)時(shí)，甘肅省專門就省里的中醫(yī)服務(wù)項(xiàng)目提升價(jià)格，他們做得很好。

　　劉維忠：提價(jià)之后，甘肅省的平均住院費(fèi)、門診費(fèi)在七八年來是全國最低的，從2014年開始，根據(jù)國家衛(wèi)生計(jì)生委監(jiān)測，甘肅省的中醫(yī)收費(fèi)價(jià)格比西藏還低，所以老百姓總體是受益了。全國人大教科文衛(wèi)委員會(huì)的一位主任，看過這里的兩個(gè)縣醫(yī)院之后，說很感動(dòng)，這兩個(gè)縣醫(yī)院的中醫(yī)發(fā)展這么好，解決了兩個(gè)醫(yī)改難題，一個(gè)是中醫(yī)便宜，把老百姓看病貴的問題解決了;第二個(gè)中醫(yī)成本低，純利潤高，把醫(yī)院收入少的問題解決了，醫(yī)生不跑了。

　　主持人：有了中醫(yī)藥法之后，我們會(huì)有什么辦法來幫助這些醫(yī)院解決他們的煩惱呢?

　　王國強(qiáng)：綜合醫(yī)院中醫(yī)科的作用是無法替代的，老百姓在綜合醫(yī)院，能夠有兩種選擇，既能看中醫(yī)，又能看西醫(yī)。

　　劉維忠：比如說舟曲縣發(fā)生泥石流時(shí)，一個(gè)17歲的小姑娘受傷面臨截肢。她是一個(gè)孤兒，她看著泥石流把自己的父母沖走了，她的腳在泥里埋了8個(gè)小時(shí)，腳爛了，骨頭出來了，就像一塊干肉。我?guī)Я艘晃黄呤鄽q的中醫(yī)正骨專家，去看這個(gè)面臨截肢的姑娘。組織會(huì)診時(shí)有8個(gè)西醫(yī)醫(yī)生、3個(gè)中醫(yī)醫(yī)生，中醫(yī)醫(yī)生包括中醫(yī)院的副院長，還有甘肅中醫(yī)藥大學(xué)附屬醫(yī)院的副院長?？赐旰?，8個(gè)西醫(yī)醫(yī)生異口同聲地說應(yīng)該截肢。在場的中醫(yī)醫(yī)生宋貴杰老先生說，不截肢，也不會(huì)馬上要命，保不住了再截，截了就變成殘疾人了。

　　后來，老先生給她開了內(nèi)服、外用中藥，我還給她開了一個(gè)食療的方子。第三天，我給衛(wèi)生部打報(bào)告，我說你再給我派兩個(gè)西醫(yī)來診斷一下，別給人治壞了。衛(wèi)生部非常重視，從山東又派了兩個(gè)西醫(yī)來看，傷口打開以后，他說現(xiàn)在90%的可能不用截肢了，因?yàn)橐呀?jīng)開始長肉芽了，中藥長肉芽還真快。過了半個(gè)月，再看時(shí)肉已經(jīng)能把骨頭包住，大概半年后就好了。后來，甘肅省搞了一次文藝調(diào)演，這個(gè)三甲醫(yī)院把這個(gè)故事編了一個(gè)情景劇。演完以后這個(gè)小姑娘走著出來和觀眾見面，掌聲雷動(dòng)。

　　記者采訪這個(gè)小姑娘問，你長大了想學(xué)什么專業(yè)?她說，學(xué)中醫(yī)。后來她真的學(xué)了中醫(yī)，現(xiàn)在已經(jīng)在舟曲縣縣醫(yī)院工作了。

　　王國強(qiáng)：很多綜合醫(yī)院的中醫(yī)科大夫跟我講，中西醫(yī)是相互學(xué)習(xí)的，好多西醫(yī)醫(yī)生說我們的中醫(yī)科特別好，比如華西醫(yī)院對(duì)于治療急性胰腺炎就是如此，急性胰腺炎的死亡率很高，但是在華西醫(yī)院，一旦收入急性胰腺炎患者，首先要送到中醫(yī)科，而不是西醫(yī)科室。因?yàn)槿A西醫(yī)院中醫(yī)科在這方面的治療效果非常好、死亡率較低。所以，在綜合醫(yī)院發(fā)展中醫(yī)非常好，有利于中西醫(yī)相互切磋、相互交流，共同提高治療水平。

　　孫光榮：在綜合醫(yī)院工作的中醫(yī)專家，比在中醫(yī)院工作的中醫(yī)專家，所承擔(dān)的任務(wù)要更重一些，有時(shí)需要在收入方面采取一些措施進(jìn)行平衡。我建議，在職稱晉升、課題立項(xiàng)等方面，應(yīng)該向綜合醫(yī)院中醫(yī)科的執(zhí)業(yè)人員適當(dāng)傾斜，以調(diào)動(dòng)他們的積極性，彰顯中醫(yī)的特色和優(yōu)勢。

　　主持人：在政府層面，有沒有可能通過財(cái)政撥款等，盡可能地來鼓勵(lì)這些具備條件的醫(yī)院，來提供更多便民服務(wù)和優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)?

　　王國強(qiáng)：首先，應(yīng)該在綜合醫(yī)院設(shè)置中醫(yī)科，支持中醫(yī)科建設(shè)。其次，合理制定中醫(yī)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，漲價(jià)不是唯一措施，也可以增加醫(yī)保報(bào)銷比例。另外，還要有中醫(yī)特色來爭取更多支持。如果我們都能實(shí)施同病種收費(fèi)，對(duì)于骨折，小夾板才200元，要做手術(shù)，動(dòng)兩次手術(shù)還要釘鋼板，那可能就是上萬元。但是，鋼板、釘子、手術(shù)都是要成本的，小夾板的成本相對(duì)比較低，同病種收費(fèi)，實(shí)際上是引導(dǎo)西醫(yī)醫(yī)生也去學(xué)習(xí)中醫(yī)。

　　主持人：其實(shí)，鼓勵(lì)也好，提倡也好，最重要的是讓中醫(yī)院或者是中醫(yī)科有自我造血能力，讓它的盈利能力能夠支撐它向未來發(fā)展。

　　院內(nèi)制劑備案制度能給百姓帶來哪些實(shí)惠

　　王國強(qiáng)：院內(nèi)制劑備案制度也是中醫(yī)藥法的一大亮點(diǎn)。對(duì)于醫(yī)療機(jī)構(gòu)生產(chǎn)的院內(nèi)制劑，過去是要經(jīng)過藥監(jiān)部門審批，還有很多規(guī)定。我在基層調(diào)研時(shí)，很多醫(yī)院提意見說，過去我們醫(yī)院有幾十種、上百種的院內(nèi)制劑，但是由于這些制劑每一個(gè)品種都要經(jīng)過審批，審批還要交費(fèi)用，而且醫(yī)院里生產(chǎn)的傳統(tǒng)劑型又有嚴(yán)格的生產(chǎn)質(zhì)量管理規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)要求，但這些對(duì)于一些醫(yī)院，可能很難做到，所以就放棄了某些院內(nèi)制劑，這很可惜。中國藥法把這個(gè)問題解決了，現(xiàn)在，中醫(yī)藥法規(guī)定，對(duì)于醫(yī)院里生產(chǎn)的院內(nèi)制劑可列入醫(yī)保報(bào)銷的范圍，這是一個(gè)利好的消息。

　　民營醫(yī)館會(huì)不會(huì)更容易開了

　　劉瓊：原來民營醫(yī)館審批難，有了這個(gè)法是不是我們的春天來了呢?

　　主持人：您之前做什么工作?

　　劉瓊：我們開零售連鎖藥店，是2014年A股的上市公司，我們是中國第一家零售連鎖的上市公司。

　　主持人：日子過得那么滋潤，為什么還要進(jìn)入到中醫(yī)藥行業(yè)中來?

　　劉瓊：因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)了商機(jī)，中醫(yī)藥是有市場的，中醫(yī)藥有一大批粉絲，怎么去運(yùn)作、怎么去經(jīng)營和管理是很重要的。

　　主持人：以前，審批這樣的民營中醫(yī)藥館容易嗎?

　　劉瓊：前10年確實(shí)是非常困難，也有很多限制，比如在選址的時(shí)候，醫(yī)療機(jī)構(gòu)相互之間必須要相距500米，而且二環(huán)以內(nèi)是不能選的。城管門頭、門臉裝修也有限制，在設(shè)計(jì)門頭時(shí)，首先要體現(xiàn)中國風(fēng)的文化特色，設(shè)計(jì)出來以后在審批時(shí)很不容易通過，2010年的一天，政府部門就打了一個(gè)電話說，晚上之前一定要把醫(yī)館樓上那幾個(gè)大字拆掉，因?yàn)橛惺腥輽z查，如果不拆掉，明天就封我們的門。

　　主持人：中醫(yī)館的盈利情況好嗎?

　　劉瓊：不好。我們的醫(yī)館，一般投入都會(huì)在1500萬左右，最開始的時(shí)候每年都會(huì)至少虧六七百萬，這是5年前的一個(gè)分界線，2010年以后要虧上千萬，因?yàn)榉孔庠跐q、工資成本在漲，而且裝修費(fèi)用也在漲，這是三大費(fèi)用。

　　主持人：得把上市公司的很多盈利都貼到醫(yī)館了吧?

　　劉瓊：是的，我在上市公司的分紅，每年有2000多萬，我全部拿進(jìn)來開中醫(yī)館，然而還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我就用股票去質(zhì)押。

　　主持人：招醫(yī)生難不難?

　　劉瓊：肯定是非常難。

　　主持人：是你們付的工資不夠高嗎?

　　劉瓊：也不完全跟工資收入有關(guān)系，最開始我們招醫(yī)生，從三甲醫(yī)院來聘請(qǐng)，醫(yī)院不放，這是第一個(gè)困難，畢竟是人家多年培養(yǎng)的。“民營”這兩個(gè)字，在13年以前，就是我們剛剛開始開中醫(yī)館的時(shí)候，是被社會(huì)歧視的一個(gè)群體，很多人看不起。

　　鄭進(jìn)：對(duì)于民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)，正確地看待它，怎么對(duì)待公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)就怎么對(duì)待民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)，這就是對(duì)它最大的支持。2011年，我擔(dān)任云南省中醫(yī)藥管理局局長時(shí)，很多公立醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)和大夫都來找我，說我應(yīng)該首先和圣愛中醫(yī)館劃清界限。后來我到圣愛中醫(yī)館去看了一下，首先給人的視覺沖擊是中醫(yī)藥文化做得特別好，沒有一所公立醫(yī)院能那么用心地做中醫(yī)藥文化。第二，老百姓很多，劉瓊又正面給我進(jìn)行了一些介紹。后來，我在很多場合旗幟鮮明地說，圣愛中醫(yī)館是隨著當(dāng)今社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，由于老百姓對(duì)中醫(yī)藥的需求提高而誕生的。公立醫(yī)院由于醫(yī)療資源緊張，只能提供基本醫(yī)療服務(wù)，但是圣愛中醫(yī)館卻提供了優(yōu)質(zhì)服務(wù)、高水平服務(wù)。所以，它的存在意義非常大。

　　王國強(qiáng)：劉瓊剛才講到的都是她的過去時(shí)，因?yàn)樗龅搅撕芏嗬щy。但是我相信，隨著中醫(yī)藥法的頒布，尤其是中醫(yī)藥法第14條，對(duì)于中醫(yī)診所從審批制變成備案制，都有了很明確的規(guī)定，所以應(yīng)該說，中醫(yī)藥法的實(shí)施是一個(gè)非常利好的消息。

　　主持人：未來至少有一個(gè)難題可以得到解決，就是找醫(yī)生難的問題，因?yàn)槲覀兛吹椒蓷l文中特別提到，中醫(yī)大夫可以多點(diǎn)執(zhí)業(yè)。但對(duì)于管理者而言，會(huì)不會(huì)覺得管理難度加大了?

　　王國強(qiáng)：多點(diǎn)執(zhí)業(yè)為解決找醫(yī)生難的問題創(chuàng)造了良好條件。推進(jìn)公立醫(yī)院醫(yī)生實(shí)行多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，包括到民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)執(zhí)業(yè)，這是政府所倡導(dǎo)的，現(xiàn)在也在逐漸地推進(jìn)，而且大家也慢慢接受了。

　　民營醫(yī)院備案制對(duì)公立醫(yī)院是挑戰(zhàn)嗎

　　主持人：這一類民營中醫(yī)機(jī)構(gòu)的崛起，會(huì)對(duì)綜合醫(yī)院中醫(yī)科或者是中醫(yī)院產(chǎn)生什么影響或者沖擊嗎?

　　王耀獻(xiàn)：中醫(yī)藥法的實(shí)施確實(shí)意味著中醫(yī)藥事業(yè)發(fā)展的春天來了，這無疑對(duì)中醫(yī)院發(fā)展也會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響，當(dāng)然是機(jī)遇多于挑戰(zhàn)。第一個(gè)挑戰(zhàn)是對(duì)醫(yī)療業(yè)務(wù)的沖擊。因?yàn)閷＜屹Y源稀少，那么就會(huì)出現(xiàn)病人就醫(yī)分流的現(xiàn)象。大型中醫(yī)醫(yī)院的特點(diǎn)是大門診、小病房，以東直門醫(yī)院為例，醫(yī)院收入的75%來自于門診，所以，門診量少了，醫(yī)療業(yè)務(wù)必然會(huì)受到?jīng)_擊。

　　第二個(gè)挑戰(zhàn)是人事管理難度大。因?yàn)槎帱c(diǎn)執(zhí)業(yè)，加上中醫(yī)診所備案制，競爭還是很激烈的。

　　第三個(gè)挑戰(zhàn)是對(duì)科研教學(xué)影響大。因?yàn)獒t(yī)院培養(yǎng)一個(gè)知名專家非常不容易，民營醫(yī)院都在爭奪優(yōu)質(zhì)資源，那么一些知名專家有時(shí)候會(huì)出于經(jīng)濟(jì)誘惑，忙于自己開診所，或者是去民營機(jī)構(gòu)賺外快，這必然會(huì)影響科研教學(xué)工作。如果沒有一流師資力量做擔(dān)保，大型中醫(yī)醫(yī)院很難保證年輕大夫和醫(yī)學(xué)生的教學(xué)質(zhì)量，這是百年大業(yè)，是國之根本。

　　這三種挑戰(zhàn)是一種壓力，是一種更高的要求，也是一種鞭策，往往會(huì)形成倒逼機(jī)制，迫使我們這些院長改進(jìn)管理和服務(wù)，想辦法把壓力變成動(dòng)力。

　　主持人：謝謝王耀獻(xiàn)院長的坦誠。確實(shí)像王耀獻(xiàn)院長說的，在這樣一個(gè)競爭激烈的市場上，面對(duì)這兩種不同力量的市場角逐，問一下張伯禮院長，您覺得有沒有好的辦法?

　　張伯禮：這是中國醫(yī)改體制過渡中必然出現(xiàn)的一個(gè)事物，它是歷史的必然，代表未來的發(fā)展方向。不管是美酒咖啡，還是一杯苦藥，都要喝下去。民營機(jī)構(gòu)必定會(huì)如雨后春筍般發(fā)展起來，這是誰也攔不住的。多點(diǎn)執(zhí)業(yè)是大勢所趨，也是未來的一個(gè)發(fā)展方向，所以院長們必須要適應(yīng)。

　　王國強(qiáng)：我還想對(duì)民營的中醫(yī)館提出一些要求，你看大家都支持你們，包括我們?nèi)?jí)甲等中醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)，盡管他們也有很多的苦衷，但是仍然支持多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，這就給民營醫(yī)院創(chuàng)造了很多、很好的條件，包括備案制。如果支持你們了，但是你們那里還出現(xiàn)違法非法的行醫(yī)，我覺得這些都是不可取的。如果你們民營中醫(yī)館有違法情況，那就要堅(jiān)決取締。

　　主持人：當(dāng)越來越多的民營中醫(yī)館成立了，會(huì)對(duì)基層中醫(yī)的發(fā)展造成什么影響嗎?

　　周曉祥：我來自江蘇東臺(tái)市中醫(yī)院，我們醫(yī)院是一個(gè)縣級(jí)的中醫(yī)院。在東臺(tái)這一塊，政府對(duì)中醫(yī)藥發(fā)展應(yīng)該說非常重視，我們?nèi)杏?28家村衛(wèi)生室都成立了中醫(yī)閣，鎮(zhèn)衛(wèi)生院都有中醫(yī)館。我們對(duì)基層中醫(yī)藥情況非常了解，對(duì)我們縣級(jí)中醫(yī)院所面臨的壓力有什么好的政策嗎?

　　王國強(qiáng)：提升基層中醫(yī)藥服務(wù)能力方面，包括社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，都有項(xiàng)目的支持。

　　如何保證中藥材品質(zhì)

　　主持人：在中醫(yī)藥發(fā)展的過程當(dāng)中，可能很多人聽過一句話，叫中醫(yī)可能會(huì)毀于中藥。這句話當(dāng)中包含著人們對(duì)于中藥材質(zhì)量的深切關(guān)心，或者說的嚴(yán)重一點(diǎn)就是一種擔(dān)憂，那么接下來即將登場的這位嘉賓，他的擔(dān)憂就和藥材質(zhì)量息息相關(guān)，來聽聽他的聲音。

　　耿福能：我跟藥材打交道30多年了，不知道這部法律能解決老百姓吃上好藥的問題嗎?我是好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)創(chuàng)始人，在這個(gè)行業(yè)里面32年了，看到過許許多多的亂象。從藥材附子談起，附子是我們川產(chǎn)的道地藥材，屬于毒性藥材。但是這些年用量越來越少，一方面是我們的醫(yī)生們?cè)谂R床應(yīng)用的時(shí)候，可能考慮到它是毒性藥材，就慎用起來;另外一個(gè)方面，就是用了以后，沒有效。沒有效果，這是為什么呢?因?yàn)樽再Q(mào)市場上出現(xiàn)了很多用土豆淀粉制造的藥材，影響了藥效的發(fā)揮。

　　主持人：耿福能先生，當(dāng)你看到這些假藥有可能在某一段時(shí)間充斥市場的時(shí)候，你會(huì)擔(dān)心這些假藥給病人帶來的惡果嗎?都會(huì)是什么惡果呢?

　　耿福能：因?yàn)槲覜]有在臨床，所以沒有看到過。但是知道醫(yī)生們處方的時(shí)候，擔(dān)心庫房里面的中藥可能不是那個(gè)藥材。這也是我非常擔(dān)心的問題。

　　主持人：有什么辦法管控這些藥材的質(zhì)量嗎?

　　耿福能：這就是我們長期以來探索和關(guān)心的問題。從源頭上說，大部分中藥材是從土地里長出來的，我認(rèn)為要建立第一車間，第一車間就建在生產(chǎn)地里，如果不從源頭著手，后面一系列管理方法都是起不到作用的。

　　主持人：對(duì)于您來說，可能最理想的狀態(tài)就是自己種，自己采，然后整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈完全在可控的狀態(tài)之下。

　　耿福能：是的，這一點(diǎn)我們已經(jīng)嘗試了20多年，而且做了兩個(gè)品種。

　　主持人：我們法律的出臺(tái)，會(huì)在更大程度上保護(hù)這些中藥材的質(zhì)量，我們請(qǐng)王國強(qiáng)局長給大家做一個(gè)介紹。

　　王國強(qiáng)：剛才耿福能講得非常好，這是他作為一個(gè)企業(yè)家的肺腑之言。對(duì)于藥品的質(zhì)量、中藥材的質(zhì)量，中醫(yī)藥法非常關(guān)注而且是有許多條文來加以規(guī)定的。中醫(yī)藥法第三章是關(guān)于中藥保護(hù)與發(fā)展的內(nèi)容，里面有很多條文都對(duì)中藥質(zhì)量安全做出規(guī)定。這些條文中規(guī)定，對(duì)于中藥材的種植、養(yǎng)殖、采集、貯存和初加工，都做出了明確的規(guī)定。一個(gè)再好的醫(yī)生，即使他開了再好的方子，診斷的再準(zhǔn)確，但是用的藥質(zhì)量不行，也發(fā)揮不出相應(yīng)的藥效。最后毀的不是中藥，而是中醫(yī)。

　　主持人：但是只有一個(gè)耿福能還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，未來有沒有什么樣的力度足以整治這些小、散、差?

　　王國強(qiáng)：對(duì)于這個(gè)問題，在中醫(yī)藥法里面也有明確的規(guī)定，特別是在使用農(nóng)藥、肥料方面有明確的規(guī)定。禁止在中藥材種植過程中使用劇毒、高毒農(nóng)藥，這在中醫(yī)藥法里面有嚴(yán)格的規(guī)定。另外，對(duì)于中藥材的流通環(huán)節(jié)，建立中藥材流通追溯體系。道地中藥材是哪里產(chǎn)的?從哪里來的?怎么加工的?這個(gè)都有明確規(guī)定。

　　主持人：在保證這些道地藥材的品質(zhì)上，很多企業(yè)可能也有自己的獨(dú)特方法。我們請(qǐng)到了片仔癀藥業(yè)的負(fù)責(zé)人，請(qǐng)問你們是如何保證藥材的品質(zhì)?

　　劉建順：所有在原產(chǎn)地集中采購的，我們都可追溯。比如在云南的苗鄉(xiāng)田七，我們可以做到是哪一個(gè)農(nóng)場，哪一壟，哪一個(gè)管理人員生產(chǎn)的。

　　王國強(qiáng)：在這方面可以請(qǐng)張伯禮院士介紹一下，因?yàn)橹袊嗅t(yī)科學(xué)院有關(guān)研究人員創(chuàng)新了關(guān)于中藥藥材的條形碼，即基因條形碼，可以通過這個(gè)來檢測道地藥材的品質(zhì)。

　　張伯禮：剛才王國強(qiáng)局長提到了中國中醫(yī)科學(xué)院建立了中藥材DNA條形碼，就像給每一個(gè)植物發(fā)了一個(gè)身份證，它可以對(duì)90%以上的中藥品種做到鑒定無誤。通過現(xiàn)在的工作，特別是安徽亳州、河北安國，都已經(jīng)建立了大型的第三方檢測，可溯源的一個(gè)追溯機(jī)制，我想這一塊會(huì)越來越好。

　　“無證”大夫如何拿到醫(yī)師資格證

　　主持人：中醫(yī)藥發(fā)展過程中還有什么樣的難題?馬上我們來聽一聽下一個(gè)擔(dān)心究竟是什么，請(qǐng)聽。

　　民間人士：我行醫(yī)了40來年，治好了許多疑難病，我想有生之年是不是能夠得到國家的認(rèn)可?

　　主持人：我想對(duì)他而言患者送了再多的錦旗，可能也不足以抵擋他心中對(duì)于那本行醫(yī)執(zhí)照的那份渴望。現(xiàn)在我們請(qǐng)他來到我們的現(xiàn)場，有請(qǐng)!

　　王國強(qiáng)：您讀過中醫(yī)藥法嗎?

　　民間人士：讀過。

　　王國強(qiáng)：你認(rèn)為這部法能解決您的問題嗎?

　　民間人士：還不能夠完全解決。

　　王國強(qiáng)：為什么?

　　民間人士：我不知道現(xiàn)在考試是什么標(biāo)準(zhǔn)，我覺得我們學(xué)中醫(yī)是傳統(tǒng)的，所以可能考試的題目有差別。

　　王國強(qiáng)：我們是考核。

　　民間人士：那我愿意。

　　王國強(qiáng)：考核與執(zhí)業(yè)醫(yī)師考試不同。所謂考核當(dāng)然也很嚴(yán)格，比如說技能的理論、基礎(chǔ)掌握的如何，另外關(guān)鍵是療效。其實(shí)政府還是為大家提供了執(zhí)業(yè)醫(yī)師考試的渠道，無非就是這些人是民間的，可能沒有很高的學(xué)歷，醫(yī)學(xué)方面的知識(shí)跟考試有距離，所以他們有人告訴我，他們也去考過試，但是沒有考過，題目太難，里面還有西醫(yī)知識(shí)等。另外，在《中華人民共和國執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》實(shí)施之前，也有老人老辦法的政策規(guī)定。法律執(zhí)行之前就是醫(yī)生的人，申報(bào)以后就可獲得資格。那時(shí)候可能有些人錯(cuò)過了這個(gè)機(jī)會(huì)，《中華人民共和國執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》頒布之后就沒有辦法申報(bào)并獲得資格了。對(duì)農(nóng)村中有一技之長的民間人士，2009年出臺(tái)過一個(gè)政策，要求對(duì)這些人也經(jīng)過一定的考核，允許他們獲得為人民群眾治病的資格，用鄉(xiāng)村醫(yī)生的管理辦法來管理他們。

　　主持人：其實(shí)很多的地方他們自己也做了一些很有益的探索和實(shí)踐。今天來到現(xiàn)場的徐慶鋒局長，聽說當(dāng)?shù)匾灿泻芏嘈碌奶剿鳎瑏韼椭@些民間高手得到身份上的一些認(rèn)可，是嗎?

　　徐慶鋒：對(duì)農(nóng)村有一技之長的人，我們從2015年就組織了考試，全省有近900人參加考試，通過率達(dá)到71%，這樣他在農(nóng)村就取得了合法的執(zhí)業(yè)資格。尋訪民間中醫(yī)高手，通過全國海選，海選之后通過現(xiàn)場比武，然后通過病人的親身體驗(yàn)與名家的鑒定，鑒定之后確實(shí)就把掌握民間獨(dú)特中醫(yī)療法的民間高手挖掘出來，形成一個(gè)聚寶盆。但是像這些人也有一個(gè)問題，沒有執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格證，所以他們就不能夠單獨(dú)執(zhí)業(yè)。我們廣東省中醫(yī)院就想了一個(gè)好的辦法，就把這些無證的師傅全部請(qǐng)到廣東省中醫(yī)院，帶著有證的徒弟來為群眾服務(wù)。通過這個(gè)杏林尋寶，讓祖宗留給我們的寶貝不要丟失了。

　　主持人：其實(shí)我特別想問王國強(qiáng)局長，像這樣的一些民間高手，他們數(shù)量非常大，我看到過一個(gè)資料說，大概有15萬這些的人士，他們并沒有執(zhí)照，我們現(xiàn)在有法可依了，會(huì)用什么樣的辦法來幫助他們解決這個(gè)身份的問題?

　　王國強(qiáng)：我想這是中醫(yī)藥法一個(gè)非常重要的亮點(diǎn)，也是解決我們現(xiàn)在民間醫(yī)生沒有執(zhí)業(yè)醫(yī)生資格的關(guān)鍵。對(duì)這些經(jīng)過師承以及實(shí)踐，確實(shí)具有很好醫(yī)術(shù)的民間醫(yī)生，通過兩位中醫(yī)師的推薦，然后經(jīng)過省級(jí)組織的考核，在考核合格以后，可以獲得醫(yī)師資格。

　　主持人：您說到的是省級(jí)的考核，那么未來這樣一個(gè)考核是會(huì)根據(jù)各地不同的情況因地制宜呢，還是國家會(huì)出臺(tái)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)交由各地的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，由他們?nèi)?zhí)行呢?

　　王國強(qiáng)：我們已經(jīng)制訂了一個(gè)關(guān)于中醫(yī)專長的醫(yī)師考核暫行管理辦法，正在社會(huì)廣泛征求意見，但是中國各省的差別也比較大，我們就明確考核工作由省級(jí)來做，省級(jí)也可以在這個(gè)基礎(chǔ)上制定一些具體的實(shí)施辦法。

　　如何避免“中醫(yī)騙子”的出現(xiàn)

　　主持人：還有沒有現(xiàn)場的觀眾有問題?

　　現(xiàn)場觀眾：這條法律一頒布，一下子還會(huì)出現(xiàn)很多這樣的民間高手，這樣的話，可能會(huì)存在一個(gè)魚龍混雜的情況，有的人可能會(huì)擔(dān)心萬一再出現(xiàn)像張悟本那樣的騙子怎么辦?

　　主持人：前一陣熱議的劉洪斌，這些虛假中醫(yī)和假冒偽劣產(chǎn)品會(huì)不會(huì)再出現(xiàn)了?

　　王國強(qiáng)：您的擔(dān)心也是我的擔(dān)心，因?yàn)檫@部法律規(guī)定了民間醫(yī)生經(jīng)過考核以后，就能夠獲得醫(yī)師的資格，怎么考核好是最關(guān)鍵的。我們雖然說降低了民間醫(yī)生這個(gè)門檻兒，但是這個(gè)水準(zhǔn)、療效不能降低。其次，我們這樣的做法實(shí)際上也體現(xiàn)了一種放、管、服的改革，如果發(fā)現(xiàn)這個(gè)民間醫(yī)生獲得了資格以后，他沒有按照法律的規(guī)定去行醫(yī)，或者還出現(xiàn)了其他的問題，那一定要毫不猶豫地取締他的行醫(yī)資格，這也是對(duì)人民的健康負(fù)責(zé)任。另外，這些獲得了資格的民間醫(yī)生，還要定期地接受相關(guān)部門的培訓(xùn)，接受繼續(xù)教育，他們自己也要與時(shí)俱進(jìn)，不斷地更新知識(shí)，提高水平。

　　如何用中國的辦法管理中醫(yī)

　　張伯禮：我記得前年李克強(qiáng)總理在做報(bào)告的時(shí)候，提出用中國式的辦法解決世界醫(yī)改難題。我想要再說一句，就是用中國的辦法解決中醫(yī)的問題。實(shí)際我們?cè)诿耖g有很多確有一技之長的醫(yī)生，如何讓他們能夠合法地行醫(yī)，這個(gè)法律就提供了一個(gè)非常好的辦法，這就是中國式的辦法，管理中國的中醫(yī)，充分把所有民間的力量發(fā)揮出來，為老百姓健康服務(wù)。我想這是有現(xiàn)實(shí)意義的。

　　主持人：無證中醫(yī)這個(gè)難題解決之后，我們繼續(xù)來看中醫(yī)藥發(fā)展過程當(dāng)中還有什么樣的難題，聽聽下面這位嘉賓他所遇到的難題究竟是什么?

　　有了法，能幫助中醫(yī)藥走多遠(yuǎn)

　　中醫(yī)藥企業(yè)代表：我是一家中醫(yī)藥企業(yè)代表，我最關(guān)心的問題是中醫(yī)藥如何走向世界?如何走得更遠(yuǎn)?

　　主持人：關(guān)于中醫(yī)藥如何走出去的問題，馬上請(qǐng)出這位嘉賓，有請(qǐng)!

　　丁永玲：大家好，我是中國北京同仁堂集團(tuán)有限責(zé)任公司副總經(jīng)理丁永玲，同仁堂迄今已經(jīng)有348年的歷史。我們從1993年走出國門，在香港開辦第一家店，經(jīng)過20多年的探索，目前，我們?cè)诤Ｍ?7個(gè)國家和地區(qū)有130多家中醫(yī)藥店、診所、各種形式的終端，應(yīng)該說我們走出國門時(shí)，當(dāng)時(shí)遇到的最大困難就是文化不同。

　　主持人：外國人不認(rèn)我們的中藥?

　　丁永玲：對(duì)，因?yàn)樗麄冎皩?duì)中藥沒有特別的了解，不太清楚，所以有很多有趣的故事。

　　主持人：比如說呢?

　　丁永玲：比如說我們的牛黃清心丸，大家都知道的一個(gè)產(chǎn)品，是同仁堂傳統(tǒng)的重點(diǎn)出口品種，它里頭是蜜丸3克，但是它包的是金衣。金箔是非常貴重的有效成分，鎮(zhèn)靜安神。他們拿這個(gè)產(chǎn)品在家用小刀就把最珍貴的金箔都給扔掉了，吃里面的小蜜丸。面對(duì)這樣的情況，我們?cè)谡f明書、包裝、提示方面做了很多改進(jìn)。

　　王國強(qiáng)：這個(gè)就是中醫(yī)的傳統(tǒng)，金箔的包裹對(duì)藥效起到很好的作用。

　　丁永玲：其實(shí)這個(gè)金箔是很珍貴的，所以我們開店、宣傳、向患者介紹產(chǎn)品時(shí)，都不厭其煩，一對(duì)一跟顧客說應(yīng)該怎么服用。中醫(yī)藥在海外能夠落地生根，就得要口口相傳。

　　王國強(qiáng)：現(xiàn)在全球有183個(gè)國家在傳播中醫(yī)，很可喜的是中醫(yī)在走出去之后得到了認(rèn)同，我覺得這是非?？上驳?，但是，同時(shí)可以看到中醫(yī)走出去是一個(gè)漫長的路程。我覺得，首先中醫(yī)走出去需要文化上的認(rèn)同，文化上的差異是根本的差異，西方的文化孕育了西醫(yī)的還原論。對(duì)抗醫(yī)學(xué)針對(duì)的是病菌、病毒，采取單靶點(diǎn)的治療，這個(gè)是很有效。中醫(yī)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化孕育出來的中醫(yī)醫(yī)學(xué)，而中醫(yī)醫(yī)學(xué)里面包含著很多中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的理念，包括平衡、調(diào)理、養(yǎng)生，這些都是中醫(yī)的精髓。所以，這兩種文化孕育的兩種醫(yī)學(xué)體系，要讓對(duì)方能夠接受。

　　主持人：對(duì)，其實(shí)很多外國朋友，他們對(duì)中醫(yī)藥是很推崇的，但是有時(shí)候他們會(huì)有這種困擾：只有在中國，醫(yī)院會(huì)幫我煎好藥，如果我拿一個(gè)藥方回到美國去，就不太可能有這樣的服務(wù)。但是，現(xiàn)在這個(gè)難題早就已經(jīng)被很多企業(yè)攻克了。

　　程學(xué)仁：確實(shí)，我們中藥的這種用藥方式，這種劑型，對(duì)外國人來講，按照他們的文化、思維習(xí)慣，可能不太接受。比如說在1997年，加拿大一位姓周的中醫(yī)師，專程跑到廣州找我，他說如果病人第一次找他出診，他要給病人開湯藥，一定要告訴病人每1次多少毫升水，每1次要煎多長時(shí)間。這是怎么回事呢?原來病人把中草藥拿家以后，先去買一個(gè)量杯，然后再買一個(gè)鬧鐘，病人覺得藥品不是鬧著玩的，萬一大夫讓我煮半個(gè)小時(shí)，結(jié)果煮45分鐘怎么辦。所以，這是一種文化帶來的困擾。

　　主持人：片仔癀在這方面有什么創(chuàng)新沒有?

　　劉建順：中醫(yī)藥走出去要用現(xiàn)代科技手段來說明中醫(yī)藥的療效，這幾年來，我們聘請(qǐng)了英國皇家生物學(xué)院的院士姚大衛(wèi)做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)揭示片仔癀在促進(jìn)肝細(xì)胞活力和再生方面具有獨(dú)到的功效。這篇文章發(fā)表在世界著名醫(yī)學(xué)雜志上，驚動(dòng)了西方，使西方醫(yī)學(xué)界認(rèn)為中藥原來也是說得清，道得明的。

　　主持人：我們看到，其實(shí)很多企業(yè)都在盡自己的努力讓中醫(yī)藥在世界更大的范圍中能夠被推廣和被接受。當(dāng)中醫(yī)藥更遠(yuǎn)地走向世界的時(shí)候，王國強(qiáng)局長您覺得有什么建議?包括我們的立法當(dāng)中是不是也給出了一些明確的方向和保障?

　　王國強(qiáng)：中醫(yī)藥法對(duì)于中醫(yī)藥走出去，傳播中華文化應(yīng)該說都是持積極態(tài)度的。我給大家講一個(gè)故事，2015年我訪問吉爾吉斯斯坦，吉爾吉斯斯坦外長曾經(jīng)給我提出一個(gè)問題，他說：“今天我們兩國的首腦，習(xí)近平主席和我們的總統(tǒng)見證了很多的簽訂的協(xié)議，你認(rèn)為哪個(gè)協(xié)議最重要?”我毫不猶豫地說：“當(dāng)然建高速公路、能源很重要。”他說：“不是，我認(rèn)為最重要的協(xié)議是你和我們衛(wèi)生部長簽訂的中醫(yī)藥中心的協(xié)議。那些大項(xiàng)目是政府間的，而且要通過很多年才能夠?qū)崿F(xiàn)，而且這些實(shí)現(xiàn)了以后，我們吉爾吉斯斯坦人們可能不一定馬上都能感受到。但是，你簽訂的這個(gè)協(xié)議，你把中醫(yī)派到我們這里來，這是民心相通的一個(gè)非常重要的項(xiàng)目。”我聽了以后很受教育，很受啟發(fā)，我想我們中醫(yī)人應(yīng)該有自信，文化的自信，民族的自信。

　　主持人：從中醫(yī)誕生的那一天起，中醫(yī)就在自信、不斷創(chuàng)新和發(fā)展的道路上，為世界醫(yī)療和健康保障提供著自身的中國樣本。我們相信，當(dāng)我們的中醫(yī)藥法出臺(tái)的這一天，我們這份呈現(xiàn)給世界的中國樣本當(dāng)中，一定會(huì)充滿更多的中國特色、中國文化、中國智慧乃至中國的誠意。